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Posté dans Diplomatie, Otan, Politique de défense par Laurent Lagneau Le 10-11-2018

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À peine arrivé en France pour assister à la commémoration du centenaire de l’armistice du 11-Novembre 1918, le président américain, Donald Trump, s’en est pris à son homologue français, Emmanuel Macron, pour les propos tenus cette semaine par ce dernier au sujet d’une « armée européenne ».

« Le président Macron vient de suggérer que l’Europe construise sa propre armée pour se protéger contre les États-Unis, la Chine et la Russie. Très insultant mais peut-être que l’Europe devrait d’abord payer sa part à l’Otan que les Etats-Unis subventionnent largement! », a en effet lancé le chef de la Maison Blanche, via Twitter.

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« On ne protègera pas les Européens si on ne décide pas d’avoir une vraie armée européenne. Face à la Russie qui est à nos frontières et qui a montré qu’elle pouvait être menaçante […] on doit avoir une Europe qui se défend davantage seule, sans dépendre seulement des États-Unis et de manière plus souveraine », avait affirmé M. Macron, le 6 novembre, sur les ondes d’Europe1.

Et d’ajouter : Il s’agit de « nous protéger à l’égard de la Chine, de la Russie et même des États-Unis d’Amérique ». Sur ce point, il avait surtout évoqué la décision américaine de se retirer du traité sur les Forces nucléaires intermédiaires [FNI] qui, en 1987, mit fin à la crise des Euromissiles.

Pour rappel, seuls les États-Unis et la Russie sont les signataires de ce traité, alors que d’autres puissances, comme la Chine, développent des armes à portée intermédiaire. En outre, Washington accuse Moscou d’avoir mis au point un missile contrevenant à ce texte.

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Cela étant, le président Macron avait déjà tenu des propos assez similaires en août dernier, lors de la conférence annuelle des ambassadeurs. « L’Europe ne plus remettre sa sécurité aux seuls États-Unis » et « c’est à nous, aujourd’hui, de prendre nos responsabilités et de garantir la sécurité, et donc la souveraineté européenne », avait-il affirmé, après avoir qualifié « d’unilatérale et d’agressive » la politique commerciale des États-Unis. À l’époque, M. Trump n’avait pas réagi…

Quoi qu’il en soit, et avant une rencontre entre MM. Macron et Trump, ce 10 novembre, l’Élysée a réagi au commentaire du président américain.

« L’enchaînement des sujets dans l’interview » a pu « créer de la confusion mais ce sont bien deux sujets différents, le traité INF (FNI en français, ndlr] et ce sujet d’une force de défense des Européens où il y a des travaux en cours », a ainsi affirmé la présidence française. M. Macron « n’a jamais dit qu’il fallait créer une armée européenne contre les États-Unis. Mais dans la mesure où le retrait du traité INF concerne la sécurité de l’Europe, il faut que l’Europe puisse être associée au dialogue sur ce sujet », a-t-elle poursuivi.

Jusqu’au 6 novembre dernier, M. Macron n’avait jamais parlé « d’armée européenne ». En revanche, il a lancé « l’Initiative européenne d’intervention » qui, en-dehors du cadre de l’Union européenne, vise à favoriser l’émergence d’une culture stratégique commune entre dix pays participants. Ces derniers ont d’ailleurs établi, cette semaine, une feuille de route à cette fin.

Lors de sa dernière audition à l’Assemblée nationale, le chef d’état-major des armées [CEMA], le général François Lecointre, a reconnu que cette « Initiative européenne d’intervention a provoqué des réactions d’incompréhension, notamment chez nos alliés américains, qui nous encouragent à prendre notre part du fardeau de la sécurité et de la défense de l’Europe, mais sont aussi inquiets à l’idée que l’Europe pourrait se détacher des États-Unis dans un contexte appelé à se durcir dans les années qui viennent. »

Et d’ajouter : « L’Europe doit être capable d’agir en toute autonomie, en complément de ce que font déjà les États-Unis pour la sécurité de notre monde occidental. L’Initiative européenne d’intervention n’a pas pour objet de se substituer à l’Otan. L’IEI, c’est d’abord l’idée de partager une culture commune, ce qui, croyez-moi, est très difficile. »

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Et M. Macron n’a pas dit autre chose en accueillant M. Trump à l’Élysée.

« Je vais aussi partager avec le président Trump les propositions faites sur les capacités stratégiques européennes et une Europe qui puisse prendre davantage la part du fardeau commun au sein de l’Otan », a dit le président français. Ce à quoi son homologue américain a répondu : « J’apprécie ce que vous dites sur un partage du fardeau, vous connaissez mon point de vue. Nous voulons une Europe forte. »

« Nous célébrons ici l’amitié entre nos peuples, nos armées et la formidable solidarité qu’il y a eu entre nous qui sommes parmi les deux plus vieux alliés du monde », a par ailleurs affirmé M. Macron. « Nous allons parler de beaucoup de sujets d’intérêts communs: l’Iran, la Syrie, les sujets commerciaux, l’ordre international, y compris les sujets climatiques. Les sujets liés à l’Afrique », a-t-il précisé.

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          • de Robert

            J’ai bien aimé la formule reprise maintes fois de Macron,
            « Le patriotisme, c’est l’exact contraire du nationalisme. »

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            Je suis d’accord avec lui sur la conclusion mais certainement pas sur ce qu’on appelle patriotisme et nationalisme.
            Le patriotisme est la conviction d’appartenir à une famille sur une terre avec une histoire commune.
            Le nationalisme, c’est une invention idéologique pour faire de l’appartenance naturelle à une patrie une idéologie qui légitime la violence de conquête ou la simple haine envers d’autres patries.
            Le patriotisme vient de l’ordre naturel, le nationalisme des idées et idéologies issues de la Révolution dite française. Le « principe des nationalités » défendant d’utopiques nationalitarismes en est l’expression autour de le première guerre mondiale dont on peut dire quelle s’est révélée particulièrement criminelle ou la version pangermaniste, avec comme objectif commun soumettre les voisins au nom d’une supériorité idéologique ou raciale.
            Le patriotisme, c’est précisément ce que combat Macron de toutes ses forces en inversant l’accusation qu’il fait au nationalisme tout en défendant cette idéologie de domination au nom d’une idéologie ou d’une race, en l’occurrence le métissage universel et obligatoire, pendant cosmopolite du racisme germain.
            On appréciera l’utilisation de symboles maçonniques en utilisant des enfants.

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        • de John

          Trump est capable?
          C’est incroyable cette capacité à fermer les yeux… Déjà, les « incroyables résultats économiques » mentionnés par Trump ne sont que les points à la bourse, qui ne signifient pas forcément grand chose… Ensuite, il prend tout le mérite pour les résultats de la politique d’Obama en matière d’économie… Son impact commence seulement maintenant à porter ses fruits. C’est pas depuis le jour un que le président à un impact sur la situation du pays….
          Ensuite, il y a la réalité cyclique. Obama arrive en début de crise économique (pire depuis 1929), et Trump en haut du cycle économique… La situation n’est pas comparable.

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          Et la politique de pénalisation de l’importation de Trump ne porte pas ses fruits, car la balance commerciale est encore moins bonne qu’elle ne l’était avant…
          Parmi les produits que Trump taxe, certains ne sont pas produits en Amérique… De fait, il ne fait qu’augmenter les taxes sur les consommateurs, et c’est le seul résultats. C’est le cas sur l’électronique, les cosmétiques, les vêtements…
          Qu’il le fasse après avoir mené une politique de réindustrialisation eut été utile, mais en faisant ça de cette manière, il ne réduit pas forcément les importations.
          Et de l’autre côté, la Chine a ciblé des domaines du marché qui feraient mal à l’Amérique « profonde », celle des agriculteurs, des ouvriers… Donc en faisant mal aux électeurs de Trump. Combien de producteurs de céréales, de boeuf se sont retrouvés avec des surplus sans solution de stockage…
          C’est un exemple où une mesure populiste non préparée ne fait qu’empirer les choses, en donnant l’impression de faire qqch pour le pays.
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          Dans cet exemple précis, si la Chine est capable de mettre en place des barrières douanières si largement favorables à elle, c’est parce qu’elle a le monopole sur la fabrication de masse de certains produits. Et tant qu’il n’y aura pas de vraie concurrence, il sera difficile de faire face à la Chine !
          Concernant les technocrates, c’est très franco-français. Il faut se remettre en question au bout d’un moment… Comment se fait-il que tous les élus français sortent des mêmes écoles? Comment se fait-il que les français n’élisent que très peu des ouvriers, médecins, chefs de PME, … des gens « normaux » pour diriger le pays?
          Trop facile de critiquer les politiciens… Trop facile aussi d’élire à chaque fois celui qui promet la lune alors que le budget de la France est déficitaire depuis si longtemps.
          Il faut qqun qui annonce des grands changements. Mais les grands changements sont ceux qui seront impopulaires (donc contraire aux changements type ceux de Trump)…

          Lorsque Trump restaure l’industrie du charbon en réduisant les normes de sécurité et sanitaires des employés, est-ce qu’il leur fait un cadeau? (voir anthracose)
          Lorsque Trump coupe les impôts des entreprises en annonçant un impact positif sur les salaires, et qu’en réalité cet argent est majoritairement utilisé pour des campagnes de rachat d’action (donc augmentation du prix des actions), et pour l’augmentation des dividendes et des bonus des hauts dirigeants, en réalité, Trump augmente la dette qui va par la suite peser sur les épaules des « travailleurs » alors qu’en ce moment, cet argent entre dans les poches des riches ! Et parmi les chiffres, les salaires qui augmentent vont vers des personnes déjà bien payées, et bcp moins en bas !
          Lorsqu’il a annoncé durant toute sa campagne électorale qu’il allait prendre soin de la santé des Américains, et qu’il ferait mieux que Medicare, mais qu’il a tenté de faire passer une loi que McCain a bloquée qui commençait par détruire le système mis en place, sans solution de remplacement, est-ce que c’est dans l’intérêt de ses électeurs?
          Lorsque Trump coupe dans le budget de l’éducation alors que celle-ci est de moins en moins bien notée aux USA, et qu’il faut être de plus en plus riche pour avoir droit à une éducation de qualité, que fait-il? (et je ne parle pas des études supérieures, mais depuis le plus jeune âge).
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          Lorsque Trump s’attaque aux États dont la politique ne lui conviennent pas et tente de les punir, alors que le système fédéral est tel que chaque État est justement un État, et que L’État fédéral est censé s’intéresser uniquement à ce qui est défini dans le cahier des charges de l’État fédéral, est-ce qu’il est vraiment honnête?
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          Cet homme est d’une malhonnêteté incroyable, je ne pensais pas qu’une telle mauvaise foi pouvait être possible. Il dit tout et son contraire. Encore aujourd’hui, il ne comprend rien au système politique de son pays… Un mois avant les élections de mi-mandat, il annonce des baisses d’impôts qu’il fera voter avant les élections. Et entre l’annonce, et l’élection, alors que la chambre de représentants n’était pas en session… Et les journalistes qui lui demandent si il va faire un décret présidentiel ou le faire voter, il annonce que ce sera voté, alors que c’est techniquement pas possible.
          C’est incroyable, chaque jour il raconte un tel tissu de conneries, mais comme il s’attaque aux « bonnes personnes » aux yeux de son électorat, ils l’aiment… Mais s’attaquer verbalement à ces personnes (ce qui peut être justifié, compréhensible et même bien) ne change pas la situation, et ne la change qu’en faisant les choses bien. Mais il ne comprend rien d’autre que la communication. Et là, rien à dire, il est au-dessus de tout le monde dans les résultats, mais en dessous de la ceinture dans les méthodes.

      • de TINA2009

        Bsr Mr Mr MEIJI !

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        Excellentes réflexions et constat : Nous devons , Premièrement et Prioritairement , comme par le passé , et surtout dans la configuration du contexte dans lequel nous sommes acteurs et spectateurs , Nous RECENTRER SUR NOTRE DEFENSE ET ATTAQUE lors d’un conflit intérieur et extérieur.
        En tant que 2 ème ( et peut être bientôt 1 er pays en ce qui concerne sa superficie maritime , si le dénouement de nos « démarches judiciaires et juridiques » nous est favorable …) puissance maritime, L’acquisition de moyens humains à même d’utiliser des moyens matériels , peu onéreux en acquisition et entretien ( maintenance préventive et curative…) .
        Aussi , L’US2 SHINMAYWA et des SUPER TUCANO en plusieurs versions est FONDAMENTALE .

        Pour ce qui concerne les Hélicoptères Lourds MIL MI 26 et 38 Ou américains, je ne suispas favorable …. En raison des coûts globaux …. Au même titre que les avions MPA euro-anglishh-japonais avec Réacteurs. Dépenser, acquérir au moindre coût .
        En revanche , LE H225M « rusticisé » constitue l’Hélicoptère de Base , , fabriqué sur le territoire national, pour toutes nos armées et certaines institutions. Toutefois , un parc de MIL MI 17 est essentiel pour certains théatres ( en altitude…. Comme en AFGHANISTAN) , un parc en Nombre significatif – 30 exemplaires … 50 exemplaires serait préférable !
        Enfin , UN IL 76 – CFM56/equipements Français est essentiel : Il constitue la version Mondiale rusticisé de toutes les versions IL, et la version dont nous avons besoin pour un parc significatif pour 40 ans ( AU MINIMUM 30 exemplaires – 50 exemplaires serait préférable !!!)
        – Un VTT + remorque avec des roues de 20 pouces , en équipement de base, tout comme mon pantalon , mes gants …. Comme en 1870…. Comme en 1914 …. Comme en 1939….

    • @lxm
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      Par Toutatis de Scrogneugneu , les commentaires étant fermés sur le fil correspondant , « Macron ….. Pétain » , voici la longue et détaillée réponse que j’ adressais à notre ami @lxm ……………
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      Reprenons votre commentaire parce qu’ il est vraiment très intéressant à plus d’ un titre ……….
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      1) « Un gars qui fait fusiller ses propres soldats, c’était évident qu’en lui donnant plus de pouvoir il allait faire de même avec n’importe quel français. Cela annonçait directement Vichy. »
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      Euh oui ……….. en quoi cela pouvait-il présager de ce que serait Vichy ?
      Les soldats français n’ ont pas commencé à être fusillés sous le commandement du général Pétain ……..
      Cela a commencé dès 1914 : il faut savoir qu’ en octobre 2014 à l’ occasion de la célébration du centenaire de début de la Grande Guerre , le ministère de la défense a révélé que 953 soldats français avaient été fusillés entre 1914 et 1918 soit 639 pour désobéissance militaire , 140 pour des faits de droit commun , 127 pour espionnage et 47 pour motifs inconnus ………….
      Il s’ agit d’ un décompte plus élevé que ceux d’ un précédent rapport de 2013 faisant état de 741 fusillés soit environ 210 de moins ………..
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      Parmi les 639 fusillés pour désobéissance militaire , à l’ époque et jusque très récemment l’ expression consacrée était « pour l’ exemple » , un certain nombre le furent pour cause de refus d’ obéissance , de désertion , d’ abandon de poste en présence de l’ennemi , de voies de fait envers un supérieur , de capitulation en rase campagne ou encore d’ instigation à la révolte ………….
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      Or , le général Pétain n’ a été nommé Commandant en Chef des Armées Françaises qu’ en mai 1917 ………..
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      Et pour une bonne raison : d’ abord , le colonel Pétain à la tête de la 4è Brigade d’ Infanterie a su particulièrement bien s’ illustrer en Belgique ce qui lui vaudra d’ être promu général ainsi que de remplacer ceux qui n’ étaient pas considérés comme étant « à la hauteur » , devenu général de brigade , il commande la 6è Division d’ Infanterie et participe à la bataille de la Marne encourageant au passage le recours à l’artillerie et à l’aviation , puis nommé général commandant de corps d’ armée ( octobre 1914 ) , cette fois à la tête du 33è Corps , il réalise une série d’ actions d’ éclat durant l’ offensive de l’ Artois en parvenant notamment à percer les lignes ennemies en mai 1915 , la seule percée de l’ offensive qu’ il ne pourra malheureusement pas exploiter par manque de renforts ………
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      C’ est à partir de ce moment précis , ses hommes se rendant compte du souci constant de leur général de leur épargner des morts jugées inutiles , que Pétain devient si populaire auprès d’ eux ………
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      Ensuite , nommé à la tête de la IIè Armée en juin 1915 , il y aura Verdun de février à décembre 1916 où le général Philippe Pétain s’ illustrera une fois de plus par : primo , une vision stratégique des plus affutées d’ une épouvantable bataille qui durera dix mois , faisant près de 700.000 morts de part et d’ autre , lui permettant entre-autres de comprendre que le meilleur soldat du Monde n’ est rien et sera vaincu s’ il n’ est pas correctement ravitaillé , soigné , évacué en cas de blessure , relevé , secundo , un grand sens de l’ organisation , tertio , une grande popularité , trois facteurs qui tous ensemble contribueront à la victoire dont le point d’ orgue décisif sera tout de même à mettre au crédit de l’ héroïque ténacité du commandant Raynal au fort de Vaux , qui malgré une reddition sera repris sans combats car abandonné début novembre , après que le général Nivelle ayant succédé à Pétain en avril dans la défense de Verdun ( batailles des forts de Douaumont ( 100.000 morts côté français ) et Vaux ) à la tête de la IIè Armée ait tenté de le reprendre dès le lendemain de la reddition de Raynal gaspillant ainsi en pure perte durant une nouvelle bataille qui dura 10 jours la vie de ses hommes du 2è Zouaves et du Régiment d’ Infanterie Coloniale du Maroc ( RICM ) dans une vaine tentative de reprise , et ce , contre l’ avis de son propre État-major ……………
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      Pourtant , en 1917 , le général Robert Nivelle prend la tête des armées françaises dont il est nommé commandant en chef succédant ainsi à Joffre , Pétain est nommé chef d’état-major général , occupant de la sorte un poste spécialement recréé pour lui , il s’oppose à Nivelle jugé peu économe du sang de ses hommes dont la stratégie d’offensive à outrance contraste avec le pragmatisme de Pétain .
      À ce stade , une question se pose : afin de mettre en valeur Pétain , certains autres généraux dont le général de division Robert Nivelle , n’ auraient-ils pas été dévalorisés ?
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      Quoi qu’ il en soit , le commandement de Nivelle aboutit à l’ Offensive Nivelle plus connue sous l’ appellation « Bataille du Chemin des Dames » d’ avril à octobre 1917 durant laquelle près de 190.000 hommes seront tués ou blessés côté français pour 165.000 environ côté allemand sur un total de 850.000 soldats français et 683.000 allemands , soit plus de 1.5 million de soldats des deux camps en tout , sachant que dès la mi-avril , soit dès le tout début de cette bataille , 100 000 soldats français seront mis hors de combat en seulement une semaine …………
      Bilan , l’ Armée Française n’ a pas réussi à percer mais elle a tenu bon ; cependant les pertes sont si élevées que le mécontentement gagne toute la troupe provoquant mutinerie sur mutinerie au sein de nombre d’ unités ; sur ce , Nivelle est renvoyé et Pétain du fait de sa notoriété , de sa constante préoccupation visant à limiter les pertes inutiles et de prendre le plus grand soin de ses hommes allié à l’ efficacité de ses choix stratégiques à Verdun , se trouve tout naturellement en position favorable pour lui succéder , et c’ est bien ce qui arrive le 15 mai 1917 jusqu’ à l’ armistice…………..
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      Quelle est cette fameuse stratégie que Pétain met en place à Verdun ?
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      Et bien , cette stratégie a consisté à s’ appuyer sur un roulement fait de troupes , de véhicules , de munitions , de ravitaillement , d’ ambulances sur la principale artère terrestre de la bataille , soit une route stratégique reliant Bar-le-Duc à Verdun sur plus de 55 km que l’ on appellera la « Voie Sacrée » ………..
      Ce n’ est pas tout , réalisant l’ avantage et l’ importance croissante que pouvaient représenter le recours à l’ aviation dans les combats , c’ est lui qui en mars 1916 a l’ idée de créer la première division de chasse aérienne dont le rôle consistera à dégager le ciel au-dessus de Verdun .
      C’ est ainsi que dans une instruction datée de décembre 1917 : « L’aviation doit assurer une protection aérienne de la zone d’action des chars contre l’observation et les bombardements des avions ennemis . »
      De la mise en place de cette stratégie défensivement victorieuse lui viendra le titre de « Vainqueur de Verdun » qui retentira surtout durant le Régime de Vichy , et l’ admiration de nombreuses femmes ……..
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      2) « Je m’en fiche qu’il fut militaire de génie ou non, comme d’autres généraux et officiers qui ont aussi fusillé même des types sans leur demander leur nom( on a les rapports, les témoignages, ça se déclassifie depuis quelques années), c’était une ordure. »
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      Justement , il n’ est pas possible de passer outre ses états de service , pas plus qu’ il n’ est possible de faire fi du soin qu’ il prenait des hommes placés sous ses ordres et son commandement , donc le traiter d’ « ordure » ne me paraît pas très fin ou du moins trop réducteur …………… un peu « court » , quoi ! 😉
      Le Pétain de 1940 « sauveur de la France » vient assurément de là , de toute cette gloire acquise , de toute cette reconnaissance , ce respect inspiré , mais vu les circonstances et la nature du terrain ( nous ne sommes plus du tout sur un champ de bataille mais sur du terrain conquis , occupé par l’ ennemi ( celui d’ hier en plus ! ) dont en quelque sorte vous devenez le prisonnier ) ce Pétain là est quand même très différent et a 20 de plus alors qu’ il était déjà pré-retraité en 1914 !
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      3) « On ne fait pas la guerre pour le but de gagner à « tout prix » mais pour protéger son peuple. Le premier qui tue son peuple devient illégitime. »
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      Curieuse vision ………….
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      Non , « on » fait la guerre pour poursuivre des buts politiques après que toutes les options permettant de préserver la paix ont échoué bien que certains veuillent la guerre quoi qu’ il advienne ……….
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      Perso , cela me rappelle la volée de critiques imbéciles , mais non sans fondements , envers l’ intervention russe de septembre 2015 en Syrie et notamment durant la bataille d’ Alep où il fut reproché aux russes d’ être trop brutaux et de ne faire preuve d’ aucun discernement concernant la population civile ……… Or , c’ est exactement , avant enlisement dans les tranchées cent ans plus tôt , la stratégie qu’ appliquaient à la lettre aussi bien les allemands , les français , que les anglais qui étaient persuadés que pour qu’ une guerre soit la plus courte possible , il fallait obligatoirement qu’ elle soit également la plus brutale et impitoyable qui soit …………..
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      En aparté , c’ était le même problème concernant la stratégie d’ attaques incessantes synonymes de mouvement : le but était de tenir le soldat en éveil , toujours en capacité d’ être prompt à l’ action , une stratégie aux terribles conséquences que mettait invariablement en pratique le commandement français via toutes les charges massives régulières jaillissant des tranchées baïonnette au canon , charges directement dirigées sur les lignes allemandes matérialisées par d’ autres tranchées défendues par un rideau de mitrailleuses qui fauchaient les « poilus » par dizaines à chaque sortie sans que du terrain permettant une avancée significative conférant de la sorte une réelle justification à ces attaques toujours plus meurtrières , ne soit conquis ……….
      Aujourd’hui , et depuis quelques dizaines d’ années , l’ Occident , USA en tête , a recours aux frappes dites « chirurgicales » qui ont un double objectif : primo celui de l’ efficacité , frapper juste pour frapper fort , secundo celui de ne pas avoir à engager des centaines de vies ou beaucoup de matériel onéreux pour un gain incertain , tout ceci ayant pour effet de ne pas trop affecter la population civile , c’ est d’ ailleurs la raison qui a été mise en avant sachant que le principal inconvénient du recours aux frappes chirurgicales est que les munitions utilisées et leurs vecteurs reviennent cher car ces frappes exigent une grande technicité qui se paie souvent au prix fort………….
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      Vous parlez de protection du peuple ; oui , dans l’ idéal c’ est ce qu’ il faudrait , sauf que depuis la Première Guerre Mondiale et avant cela durant les Guerres Balkaniques de 1913 , ce n’ est pas du tout ce qu’ il se passe , c’ est même tout le contraire ………….
      Frapper durement et massivement la population civile permet à la fois de briser l’ outil de production lorsque usines et laboratoires sont les cibles , éliminer ceux qui les font tourner , briser le moral donc la confiance envers ses dirigeants et la détermination d’ un peuple susceptible de résister , d’ obliger à mobiliser des hommes et du matériel afin d’ assurer une défense au risque que ces hommes et ce matériel fassent défaut là où ils seraient très utiles afin par exemple de renforcer ou d’ aider à tenir le front ………….
      Ensuite , si vous occupez déjà le pays , brutaliser la population civile permet de la soumettre quitte à devoir la mater parfois jusqu’ à sa destruction sachant que tout va dépendre du but final que vous cherchez à atteindre , s’ emparer d’ un territoire et de ses ressources sans nécessité du moindre égard pour le peuple présent ( ce qui peut s’ avérer être le cas s’ il s’ agit de chasser tout ou partie d’ une population qui ne vous sert à rien et qui au contraire vous encombre ou peut vous nuire ) ou au contraire cette invasion correspond à un besoin d’ accroître une population , de retrouver les « siens » , de fusionner des peuples « frères » ou même plus différents ………..
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      Voyez , ce point se discute largement d’ autant plus que vous parlez de « tuer le peuple » mais un soldat au front n’ est pas « le peuple » , il est un soldat dont la raison d’ être est d’ obéir aux ordres qui lui sont donnés et de les exécuter ; certes , un ordre peut être bon ou mauvais ( il n’ est pas toujours possible de le savoir ou de le deviner à l’ avance ni même d’ être sûrs et certains de son fait ) mais son exécution ou sa non exécution également : un bon ordre mal exécuté et c’ est la catastrophe et inversement , de même s’ il n’ est pas du tout suivi les deux alternatives sont envisageables ; dans une chaîne hiérarchique , les moins gradés n’ ont rien à dire , surtout à cette époque où l’ on entrait enfin de plain-pied dans le XXè siècle …………………….
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      4) « L’armée est là pour le peuple, le peuple n’est pas là pour l’armée. C’est à entrer dans le crâne, bien profond. »
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      Ah oui , ce serait vachement bien qu’ il en soit ainsi et c’ est quelque chose que je souhaiterais moi-même …………. sauf que , non , que dalle , ni l’ un ni l’ autre , l’ armée est là pour défendre les intérêts d’ une nation définis par ses gouvernants ( placés à la tête du pays démocratiquement ou via tel autre procédé ) , que ces intérêts soient d’ ordre territoriaux , idéologiques , linguistiques , ressources naturelles , tout ce que vous voudrez , l’ armée est aux ordres et doit obéir , point .
      Après , c’ est son métier donc à elle de gérer au mieux ses actions afin d’ y parvenir ; on a vu ce que cela a donné quand des politiques , même anciens soldats , se sont proclamés « chef de guerre » comme le fit l’ oncle Adolf Hitler dès 1940 suite à son éclatante victoire sur la France durant l’ été ; on ne peut pas dire que ce fut une franche réussite ………… c’ est même peut-être en grande partie grâce à lui que les Alliés l’ ont emporté au printemps 1945 …………..
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      5) « Gengis khan aussi était un génie, et il faisait tuer tout un groupe de ses soldats si un seul n’obéissait pas, mais c’était une ordure qui faisait empiler les crânes pour comptabiliser les résultats de « la chasse ». »
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      Gengis Khan ?
      N’ allons pas comparer avec Gengis Khan ; déjà , c’ était huit siècles auparavant , 700 ans avant la Grande Guerre , le capétien Louis IX dit Saint-Louis ( 1214–1270 ) venait à peine de monter sur le trône de France ( 1226 ) , succédant à l’ éphémère Louis VIII fils de Philippe II dit Philippe Auguste , que le Grand Khan de l’ Empire Mongol nous quittait ( 1227 ) …………
      Ne serait-ce que sur le plan technique , Gengis Khan et le général Pétain n’ étaient peut-être pas tout à fait raccord …………… 😉
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      6) « Parce que si vous voulez de nouveau cette mentalité démente à la prussienne( qui vient des croisés de l’ordre teutonique), on peut commencer à balancer des armes nucléaires partout, le moindre pays tétanisé, hop, on gagne, on la fait l’europe française, avec 200 millions de victimes, en quelques semaines, y’a plus merkel. »
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      Alors là voyez-vous , j’ aurais bien aimé que vous précisiez ; au moins la première partie ……..
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      Janod - J07704 - Valise à Roulettes Loup,
      Les Chevaliers Teutoniques ont été battus par le Royaume de Pologne allié à la Lituanie lors de la bataille de Grunwald en 1410 à l’ issue de laquelle il sera fait d’importantes concessions territoriales à l’ Union de Pologne-Lituanie assorties de l’ exigence du paiement d’ une très grosse rançon au montant jugé déraisonnable .
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      En gros , le Roi de Pologne avait retenu prisonniers des milliers de membres de l’ordre Teutonique ainsi que des mercenaires polonais, allemands , ou prussiens .
      S’ il rend leur liberté aux sergents et mercenaires , il n’ en va pas de même concernant les chevaliers qui ne seront libérés que contre le paiement d’ une rançon élevée pour chacun d’ entre eux .
      De plus , en guise de garanties les Chevaliers Teutoniques ont été dans l’ obligation de donner un certain nombre d’armes aux Polonais et faire la promesse de ne plus jamais les lever contre la couronne polonaise ………….
      Toutefois , en signant le traité de paix , Ladislas II accepte de libérer tous les captifs en échange d’ une somme équivalant à près de vingt tonnes d’argent pur correspondant à cinquante mille florins d’or ………
      Il valait du reste beaucoup mieux car si l’ Ordre parvient à s’ acquitter des deux premiers versements sur les quatre prévus , le fait que son trésor soit pratiquement vide contraint le Grand Maître , Heinrich von Plauen , à recourir à lever une imposition très lourde soit 1.75 % du trésor des villes prussiennes ……….. Pour ne rien arranger , tout l’ or des églises et châteaux de l’État est confisqué tout comme l’ argent d’ ailleurs , puis transporté à Marienbourg afin d’ être monnayé . Plauen doit aussi emprunter aux roi de France , au roi d’ Angleterre , aux négociants de Paris , au maire de Londres , aux villes de Rīga , Gand , Hambourg , Brême , Amsterdam , Anvers , et Leyde ! Par conséquent , même si les conditions de paix s’ avèrent finalement relativement raisonnables , les polonais et les lituaniens n’exigeant que de petits territoires , le règlement financier de cette paix ruine l’ Ordre Teutonique qui ne s’ en relèvera jamais d’ où la référence teutonique qui servira si bien la propagande du Troisième Reich 500 ans plus tard , ce dernier s’ octroyant comme une sorte de devoir de vengeance envers la Pologne jugée coupable d’ une telle humiliation légitimant un besoin de revanche qui se matérialisera au matin de 1er septembre 1939 suite à l’ incident Gleiwitz …………
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      C’ est à partir de cette défaite cuisante et de ses résultats catastrophiques que les prussiens vont se dresser à leur tour contre l’ Ordre Teutonique une quarantaine d’ années plus tard demandant l’ aide de la Pologne qui à cette occasion va déclencher la Guerre de Treize ans qui s’ étalera de 1454 à 1466 , ce qui entraînera une nouvelle défaite lors de la bataille de Puck dès 1462 contraignant l’ État monastique de l’ Ordre Teutonique à signer un second Traité de Torun après la signature d’ un premier traité de paix signé en 1411 également à Torun , une ville de Pologne située sur la Vistule qui doit justement son existence originelle à l’Ordre des Chevaliers Teutoniques qui y fit construire un château vers 1250 destiné à lui servir de base en vue de la conquête puis de l’évangélisation de la Prusse …………….
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      Ce second Traité exige que l’État monastique des Chevaliers de l’ Ordre cède au Royaume de Pologne la Prusse-Occidentale et son archevêché de Varmie , Prusse-Occidentale qui de fait deviendra la province autonome de Prusse Royale ; la Prusse-Orientale demeurant sous la domination de l’Ordre Teutonique lui même devenu vassal du roi de Pologne , son grand maître devenant même sénateur du Royaume de Pologne ……………..
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      shawn mendes 01-04 étui pochette carte grise d'identité permis passeport,
      Question « mentalité démente » , les prussiens ont-ils quelque chose à envier aux autres puissances de leur époque ?
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      C’ était une époque de barjots et je ne suis pas certain que quoi que ce soit ait tellement changé depuis …………………

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